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谈一下亲眼见到的北美博士现状_国际观察_论坛_天涯社区
在北美十多年了,见过的博士有那么些。。。大体谈一下他们的境遇。  先总结,移民到国外的,特别是大城市的,绝大部分,绝大部分,绝大部分,都没有国内混的好。  先说成功的普世价值,金钱和地位。我相信,美国也是这样,否则,美国成功人士访谈应该找清洁工而不是盖茨,尽管清洁工可能比盖茨更幸福,更快乐。什么小确幸,纯粹是无能力,逃避现实,自欺欺人的想法。纽约曼哈顿豪宅价值千万,同样大的房子在休斯敦只有几十万,谁都想住大城市,尽管污染大,压力大。  先说我,出国前,不到三十岁,机关实体,国内部门经理,老婆,也是部门经理,企业,后来倒闭。出国后,历经磨难,我,政府高级技术专家,老婆,投行,高级工程师,头衔唬人。其实都是干技术,做系统支持。我家算是认识上百人里面唯一一个两人都比国内强的,所以也好意思说点实情,否则,碎牙自己咽了。评论 蓝天白云终可期: 又是一个睁着眼睛说瞎话的,中国局部地区的雾霾,被你夸大成“全国雾霾肆虐”,我们这里咋就蓝天白云的,都不知道雾霾长什么模样呢。这种谎言,还是忽悠忽悠你自己吧。希望不是看了我的帖子才写的这个东西, 否则就太不好意思了。 对于普通海外华人, 其实我们都是乐见他们混的很好的。 看到这些人在当地属于中上水平, 我们还有一点自豪, 说明我们华人确实很优秀嘛。你要说水管工这样,肯定国外收入高 生命科学这样 实验员这样,没差多少, 读了博,混得好的,国内一定不差,说不定有上千万的大项目了 不过,护士建议去国外干,没医生难,但地位高,比国内收入高仔细看了看,楼主十几年前就去美国了啊!那时两口子就都是部门经理?好厉害~如果在国内,大概率是在一线城市有两套以上的房产,资产在千万级别,同时已经升到高级经理或总监。特别出色的应该已经找人合伙开了公司,或已经财务自由。那时候机会真的很好,感慨自己晚生了几年……国外华人大部分都是本地中上水平,只是假设不出国或者假设在国内发展。  一剑桥汽车博士,年薪七万,无自己办公室。技术员。一非名牌学校汽车博士,差不多。三班倒,技术员,都是我前同事。假设在国内,不说了。。泪。@英国女屌丝 你也别怕楼主误导你,你就暗示自己:楼主在撒谎,在瞎编就行了,就当楼主是中国政府请的五毛,这样你就好受了@已经没人用了 我干嘛要暗示自己呢,我只是觉得楼主太独特了,认识那么多的博士朋友还找不着工作,好奇而已,不合常理。他才误导不了我,我就在国外,不比他清楚?@terryye1983 都不说剑桥博士了,就是一个剑桥本科就就业市场上都抢得不行,那个真是剑桥博士吗?笑话。别是和邓亚萍一样的博士吧,这样的人回国发展最好,亏二十亿没事。北大汽车专业博士,教授,主任,国外工作不好找,开了个修车的铺子,老外一般高中生,难民,好点技术就开了,生意不错,蛮手油污的,有点屈才。国外就it基本好找,其他专业很难  英国化学博士,一直找不到工作,短期班学了it,五十了,继续码农,比较迂腐,所以失业多次,。。。。不清楚英国化学博士在国内会如何。。紧急通知: 震惊!太可怕了!烧开的自来水千万不要直接喝,转起来,让更多的人知道,经国内外数名专家及几千万例临床联合实验表明,无论是城市还是农村,无论是大铁锅还是电水壶、饮水机烧开的自来水,千万不要马上直接喝!直接喝的话,烫得很!国内学文科的男生一般幻想较多,感情丰富,治理国家是个琐碎实际的工作,还是理科好点,踏踏实实数据说话。演讲的让国民热血沸腾,对实际生活不改善的还是算了。务实最重要,务实最重要,务实最重要。@华啸天 层主说的是人文学科的学生,政治经济社会都是社会科学,法学介于二者之间。看到天涯网友的评论,就发现社科要真的能被大家理解真是路漫漫。现在社会分工已经非常精细了,社会管理按道理来说也应该遵循XX/XX规律由专业人才来做,一声叹息吧。这样说也不太公平吧?十几二十年前有七八万美金,那是超级高薪了好吗,九十年代国内收入才多少?1-2000都算高的了。谁能想到十几二十年间中国发展速度这么快?这些当初出国的,一开始自然是高高在上,没想到过十几年天翻地覆了,真是三十年河东三十年河西啊!@芥末青豆1981 你傻不傻?你这个7,8万是美国生活的物资标准,你不要老是脑子里想着多少美元年薪,然后想着在中国花的,人家是美国的生活成本评论 已经没人用了 :国外消费很高吗?美国一百块在商店买一堆衣服,二十块一顿可以吃得很好了,平时朋友聚会也花不到一两百,在国内没一两千不敢请,高级餐厅吃一顿两三百,国内没两三千你敢进?新出的宝马奔驰四五万,超跑也才二十来万,这样说你有概念了吗?同样是拿七八万,你觉得哪边更幸福呢?生命诚可贵  爱情价更高  若为自由故  两者皆可抛  移民有选票,一张选票,10万美元都不止的,30岁移民,活到美国平均年龄80岁,要选12次总统,单这个就值120万美元吧。@智力看不见下限 22楼 2016-02-01 12:15:00    生命诚可贵  爱情价更高  若为自由故  两者皆可抛  移民有选票,一张选票,10万美元都不止的,30岁移民,活到美国平均年龄80岁,要选12次总统,单这个就值120万美元吧。  —————————————————  楼主说的迂腐就是你这种人,和阿q一个德性。只能说,那时候的宣传中,美国就是天堂,遍地黄金,能出国尤其是去美国,是很牛╳的事。在国外赚钱比国内多,还能买很多国内紧俏的家用电器什么的一化工博士,是出国后读的,某制药厂,唯一一个见到化工专业找到专业工作的,不是很开心,机会少,前年回国了,估计薪水至少翻倍。  北美非常不重视学历,即使是高级技术专家级,也是只需要本科学历,从来没有见到招聘上点名只要博士的,硕士的都没有  我做过制造业,零售业,银行,政府,行业都是世界的前五,没见到那个部门特殊需要博士。不过我猜测大学需要博士,不过几乎不认识。博士工资高啊请不起,请个本科生就够了。北美的本科教育很强大,学生们真的需要刻苦学习,都是真材实料的;不像国内本科那么水,单凭一个期末考试就过了。哈哈,你出国10几年,就认识出国读博士的人,还混的不行。。。 楼主应该不晓得在美读博士的时间吧~~~~~~~~~~ 我要严肃的给天涯提建议,这样的写手赶紧解雇@cooloo0 1)水平怎么会相差十万八千里,成绩差的分分钟让你留校察看或者退学,毕的了业的水平都不低。2)“不说美国的名校和社区大学了”可是我说的就是好学校出来的本科生水平高啊2333 那些不知名的以收学费为目的的学校出来的学生当然差 3)的确不懂,我没上过国内大学,都是听留学生们说的不是啊,美国是个盲目迷信证书的社会,什么都要有证。连剪头发的都要考证。没证不能上岗。好多工作只有phd能做的,虽然做得不一定比非phd好,但是就是要那张证啊。评论 喜气羊羊2015XQYY:额,谁告诉你一本院校随便水水就过去了?三本我不否定,国内三本就和美国社区大学一样,社区大学里都是一些什么样的人,在美剧里看不出来?你要非指纽约大学这种,那就用我们的985比,看看哪个更厉害?我在普通一本大学见得大牛学生多了去了大牛来了,一美国名校博士,全款买房子,市中心,孩子去最出名的私校,老婆不上班。  同级高中同学,我召集了同学家庭聚会,一个个对他佩服。钱多,不过,他是回国发展的,没有在美国呆,后来把孩子送出来,出国如围城,可以肯定的说,他在国外绝对混的没有国内好,存款不会超过三千美元。  同学回国,我们后来再次聚会,提到他,男人有一段时间沉闷,都在想事情,一个女的说了,不要羡慕了,你们不出国,早进监狱了,小三也有了,国外累点累点吧,,至少老婆还没换。钱多有什么用。  也只能这样安慰自己了。。  不过,出国离婚率很高的,超过50%,毕竟家庭面对困难太多,国内人很难体会到。我是属于正能量大的人,不喜欢负能量的人,一般排斥那些人,天天絮叨对方如何不好。也怕女单身,总是叫我去她们家帮助换马桶,修下水道,迄今为之,自己换过七个马桶了。自己换马桶,国外太正常了。国内那个人做过?切,偶就是自己干滴,对了偶还修自家滴节能灯镇流器洗衣机热水器燃气炉电脑等等,总之除了电视机偶也拆过可是找不着毛病外,哦还有电冰箱空调神马滴木有工具爬高上低太累偶找人修其它滴包圆了。@注册就用马甲 嘿嘿,洗衣机电脑的你搞得了,马桶你一定搞不了,那是要敲掉旧马桶,再对上新马桶,还要对上的同时粘上水泥,那是高级点的水泥工的活,一班人是干不了的。国内卫生间地面全是水泥地砖,敲掉水泥地砖还得原样铺上去,在铺之前还得铺防水,换起来很是麻烦,不是那么容易搞的定的,但看楼主说换个马桶挺轻松的样子,那么问题来了,地板是不是水泥地砖铺的呢?一统计博士,刚毕业,五万多,后来去华尔街混了一圈,被银行挖去,年薪二十多万,这个是见过最好的,不过在华尔街混过的真正牛人,国内四五十万美元应该拿到吧,他老婆是会计硕士,运气非常的不好,一直找不到专业工作,干脆不找了,不过有时候去工厂里打工,我猜纯消遣。也是抱怨钱不够花。美国金融年薪十万是很普通很正常的,国内想要拿百万年薪……真的少之又少,只听说过,没见过。另外,国外更看学历,前提是名校!你所说的好多和我所知道的不太一样啊……我妹妹也是统计博士,跟妹夫回国后在国内最好的大学任教,发展跟原来的期望有差距回美国,在某医药公司做医学统计,收入比我高呵呵。我们夫妻和身边的朋友都是美国博士留美,很多男方已经tenure。个人觉得单纯的人比较适合留美。泪,这个我相信是事实,我家庭收入按照标准算是高收入,全家从来没有出去吃过一次西餐,是的,西餐很难吃,不如吃中餐,本质还是钱少,钱包鼓的话,尝一次也无所谓了。。我出国很多观念变了,一次回国,同事请我吃饭,花了一千多元,我骂他疯了,又不是外人,何必那么贵。后来他们请我吃饭,我都问那里,或者他们让我选饭店,一般我大体估计下不超过五百元为准。我不清楚他们如何想。。中国人在国外,几乎没有上升渠道,不会吹,只知道干活,总是想着如何为公司省钱,在国外非常吃亏。总体上,科长级别以上,不如印度人,不过,我不认为不好,民族特性决定,实干救国,这个也决定中印两国未来的国运,印度决定发展不到中国现在的水平,过去五十年他没有,未来他也不会。吹牛,夸夸其谈,在西方也是当官的必备条件。中国和西方也有很多的实干家。印度人天生好吃懒做,胡吹海看,普通员工也这样。  你可以看到很多部门,科长是老外,干活的全是中国人,但绝对见不到科长是老外,干活的全是印度人。  有本事的出国绝对比在国内差。这个是十多年来上百万移民经历证明的。。有很多人的朋友出国了,羡慕,你看谁一出国就去了银行,年薪三十万人民币,十年后,二十年后,他年薪顶多涨到四十万人民币,还是干活的。国内呢?工资估计翻两倍,职位早部门经理了。出国适合一无所有穷鬼,打几年工混到绿卡就能不工作等死了,福利高,但是华人多勤劳,国外有了房,敢死也要国内再混一套风光下看了楼主的文章觉得,真的人才就留国内吧,把本国建的比美国还牛逼。听说过一个国企的高管,学历高,高级工程师,去美国去开叉车了,不过他本人倒觉得还好,省心。师姐,哥大毕业,美国前三大电信运营商做大数据的,老公也是大公司,扭腰上班,住新泽西,每天来回要近5小时。自觉计划生育,一个孩子。  师兄,芝加哥注册护士,四十大几没孩子,据说他们班打电话叫他回来参加同学聚会,死活不接电话。做it的还可以,做护士的,说不好听就是伺候病人,老人,国外护理,护士非常好找工作,没毕业就有工作,很多人学了。。我不喜欢这个工种,尽管崇拜这个职业。真的的是有爱心的人做的。。。这样的太多了,我一个亲戚,小红三代,爷爷当过某国有行总行长,是全国,奶奶外贸部退休,90年代末听人忽悠出去的,现在四十多在加拿大了找不到好工作租房子,也没结婚。北京爷爷奶奶的两套房子等着结婚,就是不回来,亲戚们去加国旅游给打电话也不好意思见,活了个什么啊@akydy8 25楼 2016-02-01 15:04  @智力看不见下限 22楼 2016-02-01 12:15:00  生命诚可贵  爱情价更高  若为自由故  两者皆可抛  移民有选票,一张选票,10万美元都不止的,30岁移民,活到美国平均年龄80岁,要选12次总统,单这个就值120万美元吧。  —————————————————  楼主说的迂腐就是你这种人,和阿q一个德性。  -----------------------------  你错怪这位兄弟了,他是正话反说的谈到出去游玩,国外一般是自己带饭的,吓尿国内人了。提前先准备好,放进双肩包里,无论是在湖边,还是在山上,饿了,拿出来就吃。。。都这样,基本也找不到饭店,没人舍得吃,就没人开饭店。  我一个朋友,家庭收入在三十万,比我还高,国内姐姐来,都是大手惯了的,出去玩,非要吃西餐,还要开红酒,一瓶要五十美元,最后花了二三百。疼了朋友好长时间,我取笑他,你回国,人家那顿不一两千的请你,我朋友说,家里那么多红酒,出去点什么酒,那么贵,都是国内大手惯了。  我朋友来,我是没有请他出去吃西餐,不想打肿脸充胖子,钱还没有多到为了品尝而去花钱的地步,他跟团出去,我建议他晚上跟着吃,几天西餐,足够他尝鲜了。  我自己都感觉的观念变了很多,十多年前再国内,那个星期不出去吃一顿。。一二百不叫钱。嘿嘿,说实话现在国内,咱不说高大上滴京沪深广,就说说俺这个中原内陆二,哦不网友们都说是三线的某省会,有事木事周末了老婆孩子出去撮一顿涮锅木有二百多也打不住锤啊俺们一家子每周都得出去撮一顿,主要是带老人出去尝尝鲜,他们辛苦一辈子了,该吃香喝辣了。刚开始还说我们浪费,去多了世面也见多了,现在啥好吃吃啥,老爷子好龙虾这口,澳龙俺吃不起,就点波士顿龙虾,一只也要六七百,一顿下来一两千常事。楼主说的真的假的?河北平原农村的,几个伙伴吃顿饭,弄个包厢唱唱歌,叫几个小姐,花两千很平常啊。请人办事,请客吃饭哪次不得花两千?一年几十万美元,不舍的吃不舍的喝,那赚钱干什么,生死带不走,不是活的累而是心太累,美国人传统作风不会铺张浪费,咱中国人走到以为人家不舍的花钱跟着人家学,真是可笑继续说博士  若干统计经济博士,做房地产生意,一般是我们海外华人对国内说的,国内叫地产中介,一般是下岗职工,无业游民做的。一单赚个两万美元。和国内一样,入门低,所以大批移民做,平均一个人成交半套房子,又做得很好的。不过博士去做,我无语,还有院士头衔的。  国外华人一般喜欢把自己的高学历写在广告上,博士地产中介,院士地产中介,双硕士地产中介。博士搬家公司,博士机场接送。博士是真博士,无语,或许有时候带自嘲的成分,国外华人都不在意的,生活,谁没有做过底层?我有个朋友在美国读的博士,过年见面的时候我也问问他有没有这方面的认知。现在他在上海干金融,差不多两年,年薪不高,也就8万左右一博士,轮子,工厂打工,住一排屋,房子朝外出租,胡锦x来的时候,轮子组织堵截游行,他们要确保每个路口都有人举旗子,自费印刷,一听说那个路口没有人,马上自高奋勇去,老婆劝也不听,几乎要妻离子散的。唉,管你p事,大男人的,不想法赚钱养家,悲哀。或许大骂gcd已经变成掩盖生活不如意的发泄途径和心里安慰了。。。tg也算做了件好事。。一机械博士,我饭店打工的同事,这个时候,我要大骂读者的所有编辑,几十年如一日的骗人,编造文章,愚弄国人,这个我要专门发帖,揭露读者的谎言。记得一篇读者体,说天堂美国一个教授在饭店里打工,非常快乐,于是读者体感慨,天堂美国人想干什么都是爱好,职业平等,相干教授干教授,想饭店炒菜就炒菜,人人生而平等快乐。  我相信,在饭店里一个小时只炸一笼薯条的确快乐,不过这个饭店世界上不存在。存在的是一个小时炸100笼的薯条,同时还要做其他事情。  我和这个机械博士一起做工,他负责炸货,那家伙满胳膊烫的都是燎泡,我还没有开始烫就跑了,后话。每天做到晚上九点,打扫卫生,实际打扫卫生11点也做不完,只能提前做,边清扫边招呼顾客。工资是付到9点,实际每次都10点后回去,满头大汗,身体疲惫,真的不清楚传说中的快乐在那里。  这个位置我是打败了上百的硕士博士得来的,我对老板说国内姐姐开饭店,经常帮忙。饭店一个月只赚一千多美元,根本无法生活,我干了一个月跑了,介绍给留学生做了。  博士是先走的,一天他告诉我找到专业工作了,一问是食品厂过磅的,工资比饭店高一美元,我很羡慕他,叮嘱他有机会告诉我。后来失去联系,机械专业,95%的找不到专业工作,能做个维修工人,不是生产线上的工人就很让人羡慕了。很多人去开叉车了。机械博士,国内是大把滴缺啊,对了必须是有真材实料的,就是在中原,一个月下来一两万人民币也不是个问题,当然了是税后今年毕业,前些日子找工作,很多技术类的工作对于应届生直接就是免谈,看到美国这样,感觉这群人都是白学一身屠龙技,来国内多好啊,企业打破头的抢人啊。如果是带技术证的,不上班都有钱拿一大学数学教授,一直工厂里打工,失业几次,我建议他学it,不听,后来短训了个锅炉煤气,考了个证书,这类好考。自己榄生意,给人换热水锅炉,一般是80升大的,纯力气活。生活总需要钱的。  一大学博士教授,it,找到工作后,没几个月,大萧条,失业,赶紧回国了,幸亏回去,否则即使在国外,一直干码农,国内多好,轻松自在。@龙图不懂爷的黑 看清楚,It是好找工作,然后大萧条失业的,说的未必是现在发生的,楼主是说自己10几年遇到的人,这个IT教授已经早就回国了我算看明白了,这些国内高知识份子感觉在国内屈才,在国内被人家教授专家的鞍前马后的喊着感觉好不自在,宁愿去外国开中介,打工,也不想再国内混,一个字贱我一个朋友去美国玩,见了老同学回来后跟我说:“你知道某某某吧,人家在美国住的别墅那叫漂亮,环境那叫一个好。......人家每天早晨五点出门,开一个小时车到郊区,再转乘地铁再坐公交上班,真是会计算......”  我插了句话“那房子按北京来算,得买在燕郊了吧?您要是喜欢,花个十来万,也能找一村这么住啊。”  对方顿时无语...举手举手,这种人我见过!一熟人去日本玩,发朋友圈说日本出租车司机一水儿的六七十岁老人家,因为他们都不服老……后来每次见面我一看见他那张脸,总能想起人至贱则无敌这句话来在国外,基本能混的勉强和国内差不多的,一般是it,一般都能找到专业工作,职位是差了,吃点技术活。财会类,国外收入相比低,国内反而重视财会,一般都是公司内工资高的一类。国外是属于工资低的一类,毕竟无啥技术含量。  工民建凑合,至少能找到化图的工作,4,5万美元,比国内差。  机械化工电器基本无戏,除非转it,否则很累。  国外的中产不是高大上,是苦逼的代名词,税最重,负担最厉害的一层,两个人一个去饭店刷碗,一个生产线工人,收入就是中产阶级了。  华人努力勤劳,教授博士即使做中介,机场接送,生产线工人,很容易收入超过本地人,但是,这是我们出国的目的吗?是读书的目的?去做苦力?几十年无提升。所以我一直激励自己,但很多人,可以说,大部分人沉沦了,其实也没办法,专业,上升都很多限制感觉现在五十岁到六十岁这个阶段的那一代人真的崇洋媚外到没治了。  跟某企业老总一起出去。  到了晚上,老总一望天,说:“国外就是好啊,晚上天上都能看见云彩。”  我顿时无语,心想大哥您在国内晚上是不是从来没有看过天啊?  看到一片很一般的丘陵,农场,大呼美好,要退休来这养羊。我心说那您是没去过张家口以北......  海外接待的华人请我们到商场那种快餐,老总感慨说:“还是国外吃饭方便,人家不讲排场。”  我心想国内谁请你吃必胜客这些啊...又是无语。  我们去的是比较高纬度的地区,又是冬天。海外华人很骄傲的跟我们说:“你看我们这没污染,都没蚊子苍蝇的。”老总深以为然。  我说“亚马逊原始雨林也没污染,怎么有蚊子苍蝇呢?”对方无语......老一代华人大部分在国内就是憋着劲找国内不好,出国后就是憋着劲找国外好。  留学生就坦诚,直呼国外是农村。  老一代华人,你看他三五年前聊的什么话题,听的什么歌,现在几乎一样。  老一代华人整天说国外社会福利好,结果回中国自己掏钱看大病的占多数。  老一代华人整天说国外教育好,结果小孩不敢放在国外读书,怕等读完小学中文不会说,爹妈都不认。  老一代华人移民,先是刷盘子,然后开饭店,小卖铺。等华人多了,就开搬家公司,中介,仗着当地熟会中文挣新移民的钱。  新移民没有不被老移民坑过的。  新移民没有不坑新新移民的。  当地甭管什么华侨商会会长,领事什么的,十有八九还是开饭店/服装店/小卖铺/搬家公司的。要么也就是搞搞贸易,卖点廉价红酒,批发点义乌商品。在国外经常能碰到的轮子,给你发传单,做洗脑工作。猜测这些人并不尽是轮子,不然哪有这么多?国内的真轮子我是见过的,他们绝对不会去给别人洗脑,而是虔诚地在家练功。所以,发传单的多数是混钱的假轮子。你信不信无所谓,我读过专科、本科、硕士、博士,我只能说你就别瞎扯了。对以上每个学历阶段的人以及总体就业情况,我比你清楚多了,你完全瞎扯淡!知道现在为什么体制内的it发展不了吗,就是因为太多你口中的混的不错的人存在。屁技术不懂,完全靠关系、资历混上来,别以为弄到个高工就能说明有本事。毫不客气的讲,it行业中,那些体质内的领导、再多头衔,都是混日子的,没有半点实际贡献。我见过多少教授头衔的人都没有什么本事,何况个高工。@林海2015 人楼主老婆又不是在国内搞IT,你怎么理解的?国内专科甚至自学搞IT牛逼的不要太多,张嘴闭嘴就体制内混上来,你怨念大啊,受啥刺激了?第一学历真的很重要,高考,真的一场残酷又相对最公平竞争,大家都在拼命,能够胜出的至少在智商上不会差。到了大学大家都知道是撒样,考研究生固然难,但和高考比还是差了一个档次,况且很多优秀的本科生选择了就业。博士也是一个道理。我认识的大部分中国人,收入都超过本地人,但是比国内差,比如一朋友,出国前是银行付行长,出国后,也在银行,但是做出报告等工作,我就认为还不如别出来。  谈一下回去发展,问题又麻烦了,10多年前从头来过,现在又要从头来过,谁经得起折腾。  国内工作压力大,竞争激烈,这是中国发展的动力,很多人都不适应了,除非真大牛,有经验的,大部分的博士都早忘记知识了。这也是现实。楼主,美国混不下去的,到国内可以混的很好,那你是夸祖国还是贬祖国?别以为别人没读博士,在这忽悠撒呢,有本事的都会去拿绿卡,不会在这做猪。美国的就业压力真的很大。特别是那种半路出国的,我是指不是在美国读大学的。很多都是去美国读硕读博,这样的????认同度真的不高,反而国内很认。我认识几个在美国医学博士的,没听说谁找到正经工作了,好像都是留在实验室做助教之类的,薪资少得可怜。。。第一代移民肯定比较艰难的。要想融入当地主流社会,起码要到第二代了。国外有国外的好,至少不象国内,办任何事都需要打点,不是吝惜那个钱,而是对这种现象很愤怒而又无奈,毕竟人的需求是分层次的,在物质需求得到基本满足后,就会追求精神文明,只可惜现在国内最缺的就是精神文明,上至庙堂下到江湖,传统优秀价值观尽丧,西方的优秀价值观又水土不服,很多国人除了钱就不知应该追求什么。这种状态非常影响人们的幸福感,所以国内很多人,一边山珍海味地胡吃海塞,住着大房子,开着SUV ,一边骂着社会黑暗,人心不古,向往着一个清明的世界。@飞翼飞翼1 我也觉得,刚开始看还觉得确实有点对,但是越看越不对啊,怎么把美帝说的那么糟糕呢,确实美帝的华人博士很多,很多迫于绿卡身份等必须做博士后,卖苦力,生活也不是特别富裕,但绝对不像楼主说的那样惨吧,我认识或者听说的很多都很不错啊,自己做实验室老板,或者到大公司工作的很好还有一个不同,国外国内头衔差不多,初级,中级,高级工程师,专家,高级专家。国内要货真价实的多,国内是从低到高,若干评审,论文。。不管真假总要有论文。国外是领导说你是你就是了,我是一步从中级到高级专家级,我在银行做的时候,认识一个北大计算机的,新来的,我说出国十多年,怎么还是初级位置,他自嘲,10多年前就是专家级别,前一份工作没了,胡乱找份应付生活。  国外是头衔随便来回跳,从高级回到初级,从初级一步到高级专家,我见得不少。就看你运气或者和领导关系好坏。。“职称,国内要货真价实得多”,看到这里,我笑了。。。。 楼主,洗洗睡吧。 你想给天涯er洗脑,火候真的还差很远。。。。 继续修炼吧 拿好你那五毛钱麻溜滚蛋吧职称在国内其实已经不算什么了,关键看资格证书。在私企,职称就是分工资档次的而已,我去我同学公司打杂,中级工程师名号,然而我并不他们那个专业的。之前在学校,说实话,教授以下都是靠熬,运气好拿到自己能做的项目,再发论文,很容易就中高能了所以我才说,老外公司人浮于事,比中国更深,我干过一个公司,两年全玩,最后受不了,自己跑了,很想凯专题,说说世界知名公司的事情。天下乌鸦一般黑。。中国反而好一点。我和老外打交道差不多20年, 感觉中国人就是世界上最聪明的人。技术上, 全世界如果说还有聪明人的话, 前苏联和德国的面前算, 美国在勉强一些。 其他的, 全部不足道。 语言上的不算, 语言上的天才, 哪个国家的都见过。楼上那个是真没在国外呆过吧,老外最容易骗了,国外面试就看谁语言好敢吹,大不了进去后几个月被开回家,所以最先找到it工作的都是国内干过销售、学英语的女生,让很多真正专业资深人很无语说几个有趣的找工经历  一朋友,出国早,运气好,it泡沫,非it专业,一公司缺人,那个时候,不管你会不会,只要想干就可以,进去面试,英文很差,相互听不懂。面试官干脆找中国人来,朋友很好学,一直坐下来,不停换工作,不过当年他很辉煌的,某省十大杰出青年,九十年代就数百万家产。一直念念不忘回去,说他以前的马仔都有上市公司了,我开玩笑说,等退休后,让你马仔送给我们几个上市公司玩你有钱,我很多都自己做,布线,灯具什么的自己干了一个月,水不会弄请人弄的,地板是在老家农村叫的农民工贴的,自己人贴的很认真。墙是叫人粉的,我自己磨平,贴壁纸。先说一下,我的圈子限制了我的看法,毕竟做过最底层,打工的工友,工友,我很讨厌的词,都是高学历者,工友肯定不是有专业工作的,不管你是博士硕士还是本科,以后都各自飞,我也找了专业工作,博士硕士也一样,只是后来不了解情况了。海外华人很多经历,各自圈子,比如我只和2000年左右一起出国的交往,其他的几乎不知道。偏颇之言了。。一位同事,三十几岁公派英国一所名牌大学做访问学者,数年后跟单位申请留下读博士,再后来,就辞职留在英国了。单位在一线城市,一百多平米的福利分房自然没他的、他老婆大型国企的,房子也被要求退了。我们都知道,首先他是为了孩子才留下的,其次,那边的科研环境相对好一些。年薪也不高,一直租房住。反正这种事情就是有所得也有所失,就看自己的心理感受了!倒也不是不重视学历,而是对夕阳产业的学历不重视,有些专业还是很看重学历的,比如医生、制药等行业,一定要完整的学历记录。国外没某些人吹的那么好  国内也没某些人批得那么差  撸主估计是跟国内一线城市比,绝大部分的二三四先城市比米帝还是有差距,国外的最大的优点是差异性不大,国内的话差异化太大。  昨天刚去看望下乡驻点的同事,驻点的那个村,年人均纯收入不到4k,很多土坯房,这两年有好转,通路、通水、通电了。@很难找到好名字 是换个马桶盖吧,换马桶的话,不是要和整个洗手间重新装修一样吗?bath要不要换,人家用过的呀?自己换马桶,还是高难度的技术活哦,搞不好会漏水的哟。我出国很多观念变了,一次回国,同事请我吃饭,花了一千多元,我骂他疯了,又不是外人,何必那么贵。后来他们请我吃饭,我都问那里,或者他们让我选饭店,一般我大体估计下不超过五百元为准。我不清楚他们如何想。。  -----------------------------------------------  我在广东一个三四线城市,请人吃饭,三五个人,一顿一两千,很正常的事~~~  现在国内有钱的人大把,你没看股市跌这么多,去年出国游还创新高,前天我看到一个数,说国内居民存款120万亿,不知是否确实,但可以肯定地说,现在国内的人,相比在国外的人真有钱啦,11年我遇到一对美籍华人母子,一旅游项目,两个人400元人民币,也就60多美元都觉得贵,不参加,开始不知道身份,以为是国内比较穷的人,后来才知道美国的中产阶级过得比较苦....评论 djykaka:我遇到的是真人真事,她老公还是公务员,她亲口告诉我的:美国的中产阶级比较苦!她的哥哥是我们这里很有名的一家私立学校的老板,在美国呆了不长的时间就回国了,觉得还是回国好。。。。评论 大火把2016 :美国所谓的公务员,其实和普通职员没什么区别,不是领导干部,没一点油水,薪水比蓝领高不了多少。最多工作稳定,不像公司职员那样随便失业@小庄丘 美籍也可以拿绿卡回啊。他完全可以探亲签证回来,找了工作让工作单位给他提供资料申请工作签证,长期绿卡难拿,工作签证还难么?这么多在中国工作生活的老外难道都是中国籍的?别的不说,知乎上那个吃货国小公举不就是在中国做外教?真想回怎么不行?你们不知道,办来中国的签证、绿卡同样很难。许多人都说对于中国人来说,四大签证最难,美英日欧。对于其他大多数国家来说,是美英日中欧。。。。生于忧患,死于安乐!  国外生活再苦,在困苦中挣扎也是你生机最旺时.哲学家,诗人,画家,发明家都是在这种时候产生的!也可以修道悟佛,这时候最易有成就!  当然,你可能会说:站着说话不腰痛!  有一个事实,国内生活安逸者,多数再无什么追求,不知道做什么好,没目标了,状态说成是行尸走肉也罢,只不过都不承认罢了.国内各种心灵鸡汤,佛道兴盛就缘于此!凡事慎重,调查清楚了在做决定,不要“人云亦云”,你决定的是一个人的人生,不妨问问你儿子问问他个人的的意见,至少以后是福是祸不会怪你曾经一手操办。误会大了 有条件一定出来上学,国外大学硕士博士含金量远高于国内,特别是理科 我指的是移民,不是留学生,移民大都是国内学历,英语很差,出来前国内功成名就的,出来后不如呆在国内.最好学it,我几个朋友的孩子我都推荐学it,毕业后都找到工作了。学习好还是出去留学好啊,只是之后回来国内发展前景更好,如果你孩子能读医学、律师专业的,那留在国外更好。如果学习不好你又家里有钱,那就当去开眼界吧,但是如果你孩子独立性差你们又特别娇惯的话,你最好趁机会让他学会独立,而不是让他在外面浪费钱。这个早就有定论,学霸在哪都是学霸,牛人在哪都是牛人。如果只是智力中等,学习中等,绝对不会因为出国了就变学霸,或者毕业能找到百万年薪好工作,仔细考虑自己的孩子是什么类型,如果是普通孩子就当出国旅游吧LZ说的有点过了,太不真实了。  我家有位长辈,也是在美国定居,有绿卡。  感觉他生活还是很悠哉的,基本上每年都有国内外旅游,虽然不是大富贵,但是肯定是不差钱的那种。  PS:职业是医生,是做研究的那种,夫人是麻醉师。理科博士啊,哈哈哈哈。您这位貌似盯上楼主了,其实可以系统的说说自己的看法,不要别人一说出国的人混的不好,就像烙铁烫屁股了一样,这样很没有气量。70甚至80之前的中国人崇拜欧美,不奇怪,当时的条件造成的。90,00的人对欧美的看法又有很大的差别。同意!我接触过一些华裔美国人家庭,虽然没有那么富贵,但和国内比起来生活质量是杠杠的。就像楼主自己说的,她接触的都是底层人士,恐怕比较窄。真正有学问的,实干的人混的还是可以的!虽然进入不了政界,但很多都比美国本土人活的好!因为中国人勤奋务实的作风,美国人其实也挺尊重他们。楼主写的我还是相信的,认识一对年轻夫妻,中国矿大的博士,去年费劲儿申请了美国某理工大学一个导师的交换生,呆满了一年,死活回来不想再回去了,这俩人还是官二代呢,一块儿吃饭聊天,说那边物价消费太高,以后就业收入不一定比现在更高,生活品质一下下降好几级,所以准备北京工作了,家里给买了房子,美的很重点不在官二代,虽然家里有钱给买了房但还是要还贷款的,两个人很争气,成绩一直都是专业前几名的,就算家里没这么有钱有权,他俩靠自己也能过上好日子,不过就是要晚几年才能享受现在的这种生活方式楼主 你说中国人都做技术 外国人做领导 可是比如我 就想做个技术员 也不想当领导 在国外也做个技术员 而且国外工资普遍比国内高 那么对于我这类人来说 那大概率国外比国内好了 是不是这样的?  你说的那些博士什么的,他们在国内做相关专业的,在国外打杂,那当然降低自己档次了  可是话又说回来了,很多国内的机械,化工博士,硕士也找不到本专业的工作,然后去考个公务员混日子,难道在国外做专业分内的事情比在国内找个相关专业还难?乌托邦是不存在的,要靠自己去创造。  导师去洛杉矶交流半年,闷得半死,天天找当地留学生、华人教授一起打羽毛球……  在洛杉矶留学的同学偶尔就吐槽一下美国人行动效率缓慢,邮递公司不靠谱,等学校班车半个小时没有一辆,只能说,美国也不甚完美。他读的学校也算是不错了,UCLA。  倒是在纽约读一个不知名的大学的同学天天玩玩玩,看起来比较爽,不过天天旅游在哪里都会比较爽。各有好处吧,国内享受的福利其实是勤劳普通中国人创造的,比如早餐别人给你炸油条,中午10分钟做出个成都小吃盖饭,晚上很晚还能吃到夜宵,一个电话就上门修马桶装灯具,还有无数的牛人这个发明那个发明让生活便利,一切都很有活力,很充实;国外环境好,房子大,挣得多,物价便宜,对私有财产,知识产权保护得很好,那些博士打零工的其实并不觉得有什么心理包袱,只不过和国内的同类比心里不平衡,他和白人打交道,没人问他的背景,生活无非是打工去超市下班度假。@shahuhuid 2016-02-02 17:00:38  楼主 你说中国人都做技术 外国人做领导 可是比如我 就想做个技术员 也不想当领导 在国外也做个技术员 而且国外工资普遍比国内高 那么对于我这类人来说 那大概率国外比国内好了 是不是这样的?  你说的那些博士什么的,他们在国内做相关专业的,在国外打杂,那当然降低自己档次了  可是话又说回来了,很多国内的机械,化工博士,硕士也找不到本专业的工作,然后去考个公务员混日子,难道在国外做专业......  -----------------------------  喜欢混日子的人在国外可能呆的比较好,想做事的肯定都回来了。  一般男人是很少想一辈子做技术员的,反倒是女人没有出人头地的压力,都喜欢在国外混日子,这样搞的妻离子散的家庭实在太多了。真的是官二代,地级市某局一把手,只不过现在父母退休了,家里是相当有钱的,当然钱哪来的就不用多说了,但是两个年轻人还是很有骨气的,考学都是靠分数说话,在学校成绩也都是专业前几名,所以说有些人不要一听是官二代就说人家没能力,智商情商双高的二代们还是很多的他们回国一趟,往返机票钱太贵了。回国后,遇到故友亲朋,一个个资产百万千万,心理落差太大,不如在国外,每天看看中文网站,假装这些不存在。因为受够了读者体的脑残文,想起来高中时代周末抱着一摞读者读一天,现在就觉得想吐。改革开放前国内认为美国水深火热,开放后,偏向另一个极端,认为美国是天堂。现在只不过是回归理性,偏一点又如何。

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